王镇恶的双目炯炯，继续沉声道：“一旦外界的这个压力失去，那就会是司马道子，王国宝这种人上台执政，那只会更苦东晋的百姓。所以，我祖父大人就是希望保持几十年，上百年的这种南北并立，不独不统的情况，完成永嘉之乱以来的种族融合，完成诸胡入夏的这个过程，再造华夏！”

刘裕笑了起来：“我明白了，你祖父要的是诸胡入夏，靠着胡人的人口和数量，来弥补自后汉三国以来，中原汉人数量的减少，以这些肯接受汉家文化，接受中原价值观的胡人，来补充原有的汉族人口，作为解决五胡乱华以来，汉胡矛盾的最终办法。”

王镇恶点了点头，说道：“是的，胡汉融合，以夷入夏，由此才是我们最终的解决办法，因为中原大乱数百年，汉人人口减少很多，而胡人大量进入中原，已达一两百年，想要把他们完全驱逐出中原或者是肉体消灭，也不现实，只有让胡人接受汉家的价值观和传统，让他们学会种地，学会纺织，才是解决之道。”

刘裕冷冷地说道：“可是从曹操引五部匈奴入中原以来，包括羯胡石勒这些人，他们早就学会种田耕地了，但仍然是一有机会就作乱，这汉胡之别，如同云泥，就算是几十年，上百年，也无法消除，一有首领来登高一呼，让大家作乱，不也是从者如云，弄出五胡之乱吗？”

王镇恶摇了摇头，正色道：“这就是引胡人入中原后要做的事了，五胡之乱，源于八王之乱，其实和我刚才说的氐族的分离族群，以宗室亲王镇守的问题是一样的。说白了，是仍然把他们自己的群体集中起来，交给宗室亲王，部落大人来全权管理，这些部众就只认这些首领，不认君王。”

“八王之乱也是同理，八王坐镇地方，手握重兵，管兵管粮，这些部下的将士们就只认这些宗室亲王，他们只要起了反心，那部下的将士们和在职的官员，也会跟着一起造反。如何在地方上分离兵将，不让他们掌兵掌权，这是帝王需要考虑的事情。”

刘裕笑了起来：“所以，只有实现郡县制而不是分封制度，要用帝王随时可以罢免或者是任用，改封的官吏来治理地方，要用可以随时裁撤的将领来临时指挥军队，而不是让他们拥兵自重形成尾大不掉的军阀，要文武分离，文官负责治民，武将负责领兵，最好是训练和作战再进一步分化，形成制约，让官不常任，将不在军，这样才能避免割据作乱的可能，对吧。”

王镇恶点了点头：“是的，就象您在灭了南燕后对于这些鲜卑人和汉人大族的做法，不让他们的部落首领再长期控制部落族人了，也不让汉人大族可以永远地控制本地民众，吏士学校就是好的培养地方基层治理人材的办法，只不过，现在的蓝翔吏校，又有给地方豪强们控制，只收自己子侄的地方，以后打完了仗，还得好好地重新治理一下呢。”

刘裕的眼中冷芒一闪：“这就是我和胖子讨论出来的办法，绝不能再让青州的鲜卑首领或者是汉人大族继续控制地方的管理权，以后我们也要把各地的胡人全部打散，编户齐民，再不能让刘渊这样的胡人首领再去管理和控制他们，当然，这需要足够多，也有能力，能让人信服的基层官员与吏士才行。”

王镇恶正色道：“以我的愚见，仍然是最好让有功的将士们，先进蓝翔吏校去培训，他们不一定有很好的文化，甚至不一定识字，但胜在没有太大的家族势力，不太可能在地方形成割据自立，更不会是豪强大族的子弟，完全听命依附于本家的命令，或者说是利用手中的权力，为家族谋利益，最后形成实质上的地方割据，尾大不掉。”

刘裕的眉头一皱：“但是将士为吏这条路，之前几年没走通，我们原以为北府京八兄弟们是苦出身，到了地方为吏，会想着自己当年受大族欺压，吃过的苦，受过的罪，当官后能善待百姓，为民谋福利。”

“可是没想到，他们有了权力之后，会变本加厉地为自己谋福利，欺民占地的情况不在少数，甚至因为武力强悍，而横行乡里，欺男霸女，我们北府兄弟的名声，非常不好了，这不是一两个害群之马，而是将士们自以为劳苦功高，自以为是功臣，回乡之后无人制约，就去欺压百姓。”

“王皇后和胖子都说过，人一旦乍福得到权力，又无制约，指望靠他们的自觉当个好官好吏，是不可能的，世家大族一步步的腐化堕落，也是这样，他们当年的祖先对国家也立下大功，可是子孙后代不肖，占着茅坑不拉屎，反而是圈地占人，可是，即使是这样的国之祸害，也是要讲一定的原则和规矩的，只对北方流民下手，一般不会轻易地占本地民众的便宜。不象京八兄弟，本就是光棍一条，为官为吏也是异地，那可能为了给本人，本家谋福利，吃相会非常难看。”

王镇恶摇了摇头，说道：“这是可以解决的，对于这种权力滥用，最好的办法是权力分离，不同的人担任不同的官职，相互监督，就象在朝廷里，有中书令，黄门侍郎，尚书令，御史大夫这些各司其职，甚至是可以弹劾，就算是在军中，领兵的将军是一方面，而负责粮草辎重，装备筹划的，又是另一批人来负责，如此，权力